Tydzień fanów

@ Trzewik

W normalnym świecie należałoby także oczekiwać pewnej wzajemności - my informujemy o Was, Wy o nas. Na stronie Portalu pojawiają się informacje o recenzjach podręczników wydawnictwa zamieszczanych na Paradoksie, Esensji, blogach. Tymczasem recki zamieszczane na Polterze dziwnym trafem są traktowane dosyć wybiórczo - ze wszystkich zamieszczonych w tym roku na portalową stronę przebiła się tylko informacja o recenzji InSpectres (co dziwne, określona została jako negatywna, choć recenzent dobrze opisał zarówno plusy jak i minusy systemu), o recenzjach Krwi i Rdzy 2 czy Graj Trikiem ani słowa. O tym, że ta ostatnia trafiła do antologii polterowych tekstów dołączonej do kwietniowego numeru CD-Action sam wysyłałem Ci gratulacyjnego maila. Czy warto byłoby pochwalić się tym na portalowej stronie? Widocznie nie, skoro żadna wzmianka się nie pojawiła.

Nie chcesz informować o naszych recenzjach - ok, Twoje święte prawo. Nie widzę powodu, by za każdym razem, gdy news o naszych tekstach związanych z produktami Portalu nie pojawi się błyskawicznie na stronie wydawnictwa, podnosić z tego tytułu raban i wysmażać notki ociekające jadem i żółcią. Szanuję prawo wydawnictwa do decydowania, o jakich recenzjach chce informować, a jakich nie, i do głowy by mi nie przyszło, by żądać "naprawiania" tego stanu rzeczy.

Skoro Ty nie możesz uszanować mojego prawa do tego samego, czy choćby do zwykłego ludzkiego popełniania błędów, bądź przynajmniej łaskaw nie obrażać czytelników Poltera. Ja być może zasłużyłem na Twoje złośliwości - oni z pewnością nie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 01:07

Repek, absolutnie NIE wymagam (ani nie wymagałem) przeprosin. Nic z tych rzeczy.

Adam sam od siebie przeprosił (co mnie mocno zaskoczyło) i stąd podałem to, podkreśliłem w swojej wypowiedzi, że obok przeprosin wypadałoby jednak dać tego newsa.

Ja jedyne czego chciałem to, żeby ofermowate szefy tego działu RPG poinformowały swoich czytelników o tym, że jeden z polskich wydawców RPG przez cały tydzień prowadzi obszerną akcję w całości zadedykowaną dla fanów RPG - specjalna audycja z poradami dla MG, specjalny czat szefa linii NS z fanami NS, dzień na Facebooku, gdzie ludzie mogli zadawać Portkowi pytania przez całą dniówę i na bieżąco uzyskiwać odpowiedzi, a dziś premiera Pirata - kilkadziesiąt stron artykułów o RPG zupełnie for free od fanów dla fanów.

Siedzimy i staramy się zrobić coś fajnego dla ludzi którzy lubią RPG. Wszyscy o tym poinformowali oprócz wspaniałego Poltera.

Nie mniej OFICJALNIE informuję - to był mój ostatni przytyk do Poltera. Gramel się obraził i zrezygnował ze współpracy, Portalowi też już się nie chce walczyć z wiatrakami. Nie newsujcie. Ja już się nie będę nigdy czepiał. Pozostańcie serwisem promo Wolsunga RPG.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 07:39

@trzewik
"Pozostańcie serwisem promo Wolsunga RPG. "
Tu cię boli - Puszon ma lepsiejsze wejścia na poltku!

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 08:49

Prawie wpół do trzeciej, a nowego Gwiezdnego Pirata nie ma. Więc proszę się nie doszukiwać jakichkolwiek złych intencji czy tworzyć spiskowych teorii, jeśli newsa o GP wrzucę dopiero ciemną nocą (o ile do tego czasu nowy numer się pojawi, rzecz jasna).

@ Trzewik - pisałem wyraźnie, jeśli ktokolwiek zawalił, to ja. Bądź uprzejmy nie obrażać szefostwa działu, serwisu, czy kogokolwiek innego.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 14:25

@trzewik
Gramel się obraził

Proponuję nie pisać o rzeczach, o których nie ma się pojęcia.

--

O tym, jak działa Polter i że nie jest na każde zawołanie - szczególnie wydawców, z którymi nie wiążą nas umowy - pisaliśmy już nieraz. To, że inne serwisy poinformowały o Waszej najnowszej akcji od razu, to im się bardzo chwali. Ich sprawa, ich czas, ich człowiek przy kompie w danej chwili.

Adam przeprosił, bo jest poważnym człowiekiem i nie ma problemu z tym, by w takich sytuacjach nie podkręcać sytuacji. I chciał bronić naszych userów w kontekście Twojej nieprzyjemnej wypowiedzi na ich temat.

Ja natomiast jestem od bronienia redaktorów i nie będę pozwalał na takie jeżdżenie sobie po zespole. Nie jesteśmy Twoimi pracownikami - tylko niezależnym portalem robionym w wolnym czasie przez grupkę fanów - żebyś w ten sposób się do nich odnosił.

Dzięki za deklarację o zaprzestaniu nieprzyjemnego w formie czepiania się - trzymam za słowo.

Wystarczy, że będziesz trzymał się swoich własnych słów z tego wątku:
http://polter.pl/Aureus,blog.html? 11164
... i nie będzie problemu. Sam doskonale wiesz, że po otrzymaniu informacji na GG, zazwyczaj puszczałem materiały, na których Ci zależało.

Pozdrawiam

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 14:39

To na czyje zawolanie jest Polter? FFG? Zioma z dzielni?

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 15:13

@repek

To, że Trzewik zdecydowanie przesadził przedstawiając swoje żale redakcji Poltera to oczywisty fakt (nihil novi sub sole swoją drogą...). Faktem jest jednak również to, że miał absolutną rację jeśli chodzi o meritum

Twoja reakcja jest dla mnie niezrozumiała. To po co w takim razie w ogóle pretendować do miana profesjonalnego serwisu internetowego?

Tym bardziej, że Wasza polityka newsowa faktycznie pozostawia wiele do życzenia. I to nie tylko w dziale RPG - nowych informacji na temat Mass Effect 3 na Poltku ze świecą szukać.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 15:37

@Nuriel
Co do ME3 - proponuję zwrócić się z pytaniem do szefostwa działu. Mail - [email protected]. Można też zwrócić na to uwagę na forum. Nie znam tematu

--

Twoja reakcja jest dla mnie niezrozumiała. To po co w takim razie w ogóle pretendować do miana profesjonalnego serwisu internetowego?

Wyjaśniłem wcześniej, z czego wynika reakcja. Trzewik nie po raz pierwszy sobie jeździ po ekipie serwisu. Ogólnie jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że służymy jako chłopiec/dziewczynka do bicia, ale z czasem zaczyna się to robić męczące. Adama zdenerwował wjazd na userów, mnie na redaktorów, z którymi na co dzień pracuję.

--

Co do mitycznego profesjonalizmu [który każdy rozumie sobie, jak mu wygodnie], to po raz n-ty z naszej perspektywy:

1. Jesteśmy serwisem fanowskim, pół-profesjonalnym [nie ma tu prawdziwych etatów, ale generujemy zyski na bieżącą działalność]. Swój "profesjonalizm" - na codzienny użytek - rozumiemy jako chęć robienia jak najlepszego serwisu. Czyli: robimy redakcję tekstów, staramy się pisać jak najlepiej, wysyłać ludzi na konwenty i konferencje prasowe, pisać na bieżąco o tym, co się dzieje i tak dalej. Jeśli nam się to nie udaje, to uważamy, że mogłoby być lepiej [wyższy poziom], ale nie ma to wpływu na nasz "profesjonalizm".

Chciałbym wysłać ekipę na targi do Stanów. Skoro nie mogę to jesteśmy nieprofesjonalni?

2. Szybkie puszczanie newsów na stronie nie jest wyrazem profesjonalizmu, ale poziomu oraz możliwości [zasobów ludzkich]. Nie mylmy tych kwestii.

EDIT: Czyli - jeśli nie zamieszczamy newsa, to przyjmuję argument, że jesteśmy beznadziejni, staczamy się i pukamy w wieko trumny od spodu. Ale nie wiem, co ma wspólnego z byciem pro lub nie.

3. Staramy się w ramach działalności fanowskiej traktować poważnie naszych partnerów. Portal takowym nie jest, nie wiążą nas żadne umowy [poza sporadycznymi recenzjami produktów].

Stąd moja reakcja na nieakceptowalną formę kontaktu z nami ze strony trzewika. Nie mamy żadnego obowiązku wobec Portala informować o jego produktach i akcjach. Robimy to, bo nas to bawi, kręci i jesteśmy fanami. Bo chcemy dostarczać te informacje naszym userom. Ale to on na tym zarabia, a nie my. Naciskanie w ten konkretny sposób na niezależny tytuł prasowy, jest właśnie... nieprofesjonalne.

4. Istnieją też firmy, z którymi współpracujemy na zasadzie umów [mniej lub bardziej formalnych, zależy od kalibru]. W zależności od umowy mamy swoje konkretne zobowiązania. Oczywiście są one inne w zależności od skali firmy i rynku, na którym taka firma działa.

5. Jeśli - zdaniem takiego partnera - nie wywiązujemy się z umów, to jest to zupełnie inna sprawa. Wtedy można nam zarzucać brak profesjonalizmu, a my możemy polemizować.

EDIT: Jakieś pytania? W miarę dostępności jestem w okolicy.

Pozdrawiam

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 16:10

Wyjaśniłem wcześniej, z czego wynika reakcja. Trzewik nie po raz pierwszy sobie jeździ po ekipie serwisu. Ogólnie jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że służymy jako chłopiec/dziewczynka do bicia, ale z czasem zaczyna się to robić męczące

E tam. Ja tam może zwykły lurker jestem, ale trochę już na Polterze siedzę. Flejmy z udziałem Trzewika wyglądają tak samo już od czasów Pamietników i wojenek o Monastyr z Czeskim i Ballisem. Zrozumiała jest dla mnie irytacja zarówno po jednej jak i po drugiej stronie, ale nie widzę większego sensu w oburzaniu się na to, że Trzewik przedstawia pewne problemy jak Trzewik ...

Co do mitycznego profesjonalizmu [który każdy rozumie sobie, jak mu wygodnie], to po raz n-ty z naszej perspektywy:

Nie, no wszystko się zgadza. Tylko to dalej nie usprawiedlliwia aroganckiego podejścia "nie mamy żadnego obowiązku puszczania newsów od Trzewika". Prawnego nie macie, zgoda.
Ale macie obowiązek wynikający z faktu, że jesteście jednym z najbardziej znanych serwisów fantastycznych w Polsce. Nie sądzę, żeby Trzewik się burzył gdyby Polter był jakąś trzeciorzędną, niszową stronką.
Polter ma w Polsce pewną markę. Jesteście rozpoznawalni i z tego względu dobrze byłoby dbać o swoją wiarygodność (w oczach wydawców jak i czytelników) zamiast zasłaniać się pół-profesjonalnym charakterem serwisu.
Wy po prostu nie możecie sobie pozwolić na teksty "Trzewik nam nie płaci, niech spada na bambus". Chcecie być traktowani jako poważny portal - zachowujcie się jak taki.

Pozdrawiam

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 16:44

@Nuriel
E tam. Ja tam może zwykły lurker jestem, ale trochę już na Polterze siedzę. Flejmy z udziałem Trzewika wyglądają tak samo już od czasów Pamietników i wojenek o Monastyr z Czeskim i Ballisem. Zrozumiała jest dla mnie irytacja zarówno po jednej jak i po drugiej stronie, ale nie widzę większego sensu w oburzaniu się na to, że Trzewik przedstawia pewne problemy jak Trzewik ...

Twoja sprawa. Wybacz, ale mnie to mało obchodzi. :)


Nie, no wszystko się zgadza. Tylko to dalej nie usprawiedlliwia aroganckiego podejścia "nie mamy żadnego obowiązku puszczania newsów od Trzewika". Prawnego nie macie, zgoda.
Ale macie obowiązek wynikający z faktu, że jesteście jednym z najbardziej znanych serwisów fantastycznych w Polsce. Nie sądzę, żeby Trzewik się burzył gdyby Polter był jakąś trzeciorzędną, niszową stronką.

Nie mamy obowiązku, który narzuca nam trzewik. Mamy tylko i wyłącznie własne założenia, co chcemy sobą prezentować i jak działać. To jest po prostu stwierdzenie faktu, a nie arogancja. Nie jesteśmy rządem RP pochodzącym z wyboru, żeby mieć jakieś obiektywne zobowiązania wynikające z konstytucji.


Polter ma w Polsce pewną markę. Jesteście rozpoznawalni i z tego względu dobrze byłoby dbać o swoją wiarygodność (w oczach wydawców jak i czytelników) zamiast zasłaniać się pół-profesjonalnym charakterem serwisu.

Niczym się nie zasłaniamy. To Ty wywołałeś ten wątek.

Dlaczego news się nie ukazał, napisał Adam. Jeśli w ciągu najbliższych 4-5 dni nie ukaże się n newsów, to - jak sądzisz - dlaczego? Nie, nie dlatego, że lejemy na wydawców, userów i jesteśmy pół-pro. Po prostu część z nas pojedzie na grilla, do Rzymu czy gdzie tam jeszcze fantazja poniesie.


Wy po prostu nie możecie sobie pozwolić na teksty "Trzewik nam nie płaci, niech spada na bambus". Chcecie być traktowani jako poażny portal - zachowujcie się jak taki.

Nic takiego nie napisałem.

Napisałem - używając Twojego porównania: "Nie płaci nam Trzewik, to wypraszamy sobie taką formę rozmowy. Nawet gdyby nam płacił, też byłaby niedopuszczalna [bo dżentelmeni o biznesie nie rozmawiają publicznie]. A tak jest tylko niepoważna i denerwująca."

EDIT: Żeby nie było niedopowiedzeń - żaden wydawca RPG nam nie płaci. [Bo i z czego? :)]

IMO zachowujemy się poważnie [a na pewno bardzo spokojnie]. Ale to działa w obie strony. I - jako fani - nie musimy akceptować takiej formy rozmowy z wydawcą.

EDIT: Niewiele więcej mogę dodać, więc proponuję zamknięcie dyskusji.

Pozdrawiam

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 17:01

Boże i o co tu chodzi, nie mogę uwierzyć non-stop jakieś afery, kiedyś było wszystkiego mniej i afer takich nie było, a nazywanie ludzi ofiarami, jest nie w porządku i tylko pokazuje kto ma ile ogłady i jak chce być widziany.

Ciekawe, ciekawe panie Trzewik, że fanów (za takiego się uważam, aczkolwiek zaczynam czuć się takowym trochę mniej) nazywa pan ofiarami. Ech żal, zamiast napisać normalną notkę takie farmazony trzeba wklejać, oczywiście wielkimi literami.

Pozdro szejset ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

30-04-2011 13:37

Cóż, jest wojna na górze, muszą też być wojenki na dole. Harcowników wszak nie brak.

[pokaż treść] [kto ukrył]

30-04-2011 20:40

Ogólnie interesująca sprawa, że raz na jakiś czas, redakcja Poltera musi bronić się przed ostrzałem pod miniblogiem Trzewika.
Pewnie coś w tym musi być, bo od pewnego czasu brakuje mi ciekawych newsów.

PS: Wolałbym też byś Trzewik nie pisał, że w tym miesiącu wyjdzie to i to do Neuro RPG a potem trzeba kolejne tygodnie czekać, bo zdarza się to systematycznie, i z tych newsów pozostaje tylko obsuwa.

[pokaż treść] [kto ukrył]

30-04-2011 21:30

"Wolałbym też byś Trzewik nie pisał, że w tym miesiącu wyjdzie to i to do Neuro RPG a potem trzeba kolejne tygodnie czekać, bo zdarza się to systematycznie, i z tych newsów pozostaje tylko obsuwa"

Popieram w całej rozciągłości. Żądasz od innych rzetelności, sam postępuj rzetelnie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-05-2011 15:03